Otazka: Podla vedy vesmir vznikol velkym treskom. Ale za ako dlho, za quecotosekundu (10 na -30) alebo vznika doteraz t.j. 14,5 miliard rokov.
PO 6 dnoch uz boli atomy a dalej prebiehalo vznikanie prvych zhlukov hmoty. Takze, co si zvolime za milnik o ktorom mozem povedat, ze hopla, uz je to vesmir?
Nerozumiem, preco prave 6 dni by malo byt nejakych hlupych.

To phekard: Protože za tých hlúpych 6 dní mal vzniknúť celý Vesmír vrátane Zeme, zvierat, rastlín, baktérií, húb i človeka...

Takže 6 dní nie je hlúpych, hlúpe sú predstavy katolíkov(, protestantov, židov, moslimov, hinduistov, budhistov, ...)...

"Biblia nie je prírodovedecká učebnica a mnoho vyjadrení v nej má metaforický význam."

Najväčšou chybou je brať Bibliu doslovne a pozerať na ňu očami dnešného človeka...

prečítaj si ten úvod Biblie (Genezis) a skús sa nad tým zamyslieť tak, že "deň" nie je náš skutočný deň, ale že je to jedna "vývojová epocha" vzniku vesmíru a Zeme...

ako bola najskôr hlboká tma (vesmír), ako sa tvorila pevnina, prvé živočíchy a až sa napokon vyvinul človek...

https://biblia.sk/citanie/seb/gn/1

Múdrosráč | 12.6.2022 06:56
Co si predstavujes pod pojmom den?
Pozemsky? - Ale ved na zaciatku vesmiru nebola zem, ta je tu len zopar miliard rokov.
A co bolo pred tym, pred Zemou? Aky den definujes a ako ho definujes? Kazde teleso ma svoj den, jeden obeh. Od zlomkov sekundy po tisice rokov a to len vo vesmire o ktorom co to vieme.
Co tak jeden den 2.4 miliardy terajsich pozemskych rokov. To by cca sedelo 2,4 * 6 = 14.4 - a uz tu mame aj ludi a zvierata.
Takze biblia ma predsa pravdu.

To theory: presne! Bibliu nesmieš brať doslovne... Takže ak biblia tvrdí neber meno božie nadarmo, tak vlastne to znamená, že sa ráno máš po vzbudení poškrábať na guliach, alebo nezabiješ znamená, že si máš dať večer desať poldecákov...
Alebo, že svet bol postavený bohom za šesť dní, znamená, že je tu odjakživa... (Áno, kvantová kosmológia, nemá big bang ako vznik Vesmíru, sorry)

Den, ako 24 hodin, v ktorom casovom useku? 24 hodin teraz alebo 24 hodin vtedy? Pri vzniku vesmiru kvoli velkej gravitacii a prudkemu rozpinaniu cas plynul inak.
Hej, je to sprostost. Ako mohla byt 1. den Zem a potom az 4. den svetlo, oddelovanie dna a noci - Slnko a obeh Zeme okolo vlastnej osi (a Slnka).
Navyse, tvoril, posvacoval, a kolko nemravnych kokotov tu s nami zije.

Biblia je miliónkrát prepisovana zbierka bajok zo staroveku

Múdrosráč | 12.6.2022 07:25
"To theory: presne! Bibliu nesmieš brať doslovne" - nedaval by som, ze nesmies, naco nieco zakazovat ludom, ked to neohrozuje inych, skor nemusis.
Bibliu som necital a myslim si, ze asi nikto z nas tu diskutujucich ju nestudoval, aby sa vedel ohanat "paragrafovym" znenim jednotlivych clankov. Nehovriac o tom, ze aj biblii je niekolko a aj rozne preklady do SK dost menia vyzam niektorych casti.
Ale tak isto ako nanazyvam plochozemcov "kokotmi" tak za hlupych nebudem povazovat veriacich vsetkych nabozenstiev. Ved kolko Nobelovych cien ziskali prave veriaci a to aj vo vyskume vesmiru.
Pokial svoje nabozenstvo nevnucuju vsetkym ako dogmu - vid komunisti, tak je to len a len ich rozhodnutie.

Pekhard: Hahaha... Tak zrovna bibliu dávať ako príklad niečoho, čo nie je vnucovaním dogiem iným, je dosť mimo...
Stačí sa pozrieť na všetky vojny od vzniku kresťanstva... Križiacke výpravy a masakre obyvateľov na blízkom východe, alebo upaľovanie čarodejníc, kolonizácia celého sveta Európanmi, alebo toť nedávno vojna v severnom Írsku. A načo chodiť ďaleko? Slovensko a jeho klerofašistický štát, prípadne dnešné tmárstva od Záborskej, Kotleby... A čo Poliaci?...

A odpoveď na tvoj dotaz. Jeden deň má 24 hodín, jedna hodina má 60 minút, jedna minúta má 60 sekúnd. Jedna sekunda je definovaná ako istý násobok časového intervalu medzi dvoma kmitmy elektromagnetickej vlny generovanej prechodom medzi dvoma energetickými hladinami istého atómu. Detaily máš v SI. A áno, viem, že astronomický deň má necelých 24 hodín, ale ja mám na mysli deň kalendárny/občiansky.

Mas na mysli... to aj klerofasisti maju na mysli vselico.

Theory: beriem úvahu o tom, že pojem "deň" je len symbolicky. Ale predsa len, píše sa tam, že všetko stvoril, stvoril jedno, potom druhé... Nič sa tam nehovorí o tom, že medzičasom nechal vyvraždiť niekoľkokrát (tuším 5) 90% všetkého života. Asi nebol spokojný s výsledkom a nebavilo ho furt cumiet len na prežívajúcich obbrov.

A už je to tu! Už sa tu zase venujete tejto nekonečnej téme o ničom. Akoby tu nestačila tá nová zblúdilá duša: Omega…

theory, presne tak, tie "metofory" sa viac ako 2000 rokov interpretuju s velkou davkou fantazie, ktora je neoddelitelnou sucastou mysliaceho mozgu a tiez treba podotknut ze strach a fantazia su k sebe dosolva prilepene... povedal by som, ze strach je hlavnym povodcom viery, dokazom toho je, ze postupnym implementovanim vedeckych poznatkov sa napriklad krestanska viera stavala humannejsou v zmysle, ze postupne upustala od brutalnych praktik presadzovania biblickych "metafor" aj ked je este stale mnoho prikladov z dnesnej doby, kedy cirkevny hodnostari na riesenie katastrof pouzivaju svatenu vodu, pripadne pozehnavaju zbraniam...

Xytrolin ;) ale ved je to mile a neskodne

ygnac: A netvoril náhodou na svoj obraz?

Bibliu je treba vedieť správne vykladať, nemôže ju pochopiť každý.
Jednu teologickú školu potrebuješ, aby si ju vedel vysvetliť metafory.
Ďalšiu vysokú školu potrebuješ, aby si vysvetlil, prečo sa zakaždým metafory vysvetľujú ináč.

Raz som sa jedného "teológa" pýtal, ako môže považovať boha za milosrdného a spravodlivého, keď nechal vyvraždiť celé národy. Alebo pri stávke s diablom len tak vyvraždil Jóbovu rodinu.

Odpoveď bola, že božia spravodlivosť nie je to isté čo ľudská spravodlivosť a božie milosrdenstvo nie je to isté čo ľudské milosrdenstvo. A kto tomu uverí, toho čaká spása a večná blaženosť.

Hm... len ešte treba dúfať, že ľudská predstava spásy a večnej blaženosti je to isté, čo má na mysli ten ich boh.

Len tak: Mne raz bolo vysvetlené, že národy vyvražďoval starozákonný boh, milosrdný je ten novozákonný. :)

@trombon: Tak urciteeeee! nemileee a už vobec nie neškodné! Len si spomeň na “Pobite ich všetkých, Boh si ich už preberie!”

Bibliu musíš brat doslovne. Je to v nej napísané! Ze ju treba brať doslova tak ako je napísané, neprisposobovat si to a ani nič z textu uberat a pridávať, lebo ten kto tak urobí, skončí v pekle.

Vďaka tomu mohol vzniknúť článok, ktorí sa pýtal, prečo si podľa Biblie môžem zotrocit suseda Mexičana ale Kanaďana už nie.. Ci tak nejak..

A všetky svate synody ktoré rozhodovali ktoré rôzne publikované texty rôznych filozofov a evanjelistov (ti ktorí spísali príbehy, ktoré im rozprával ich dedko, že za jeho mladých čias toto hovorievali ľudia ktorí zažili časy nejakého apoštola) ako aj rôzne tradujuce sa ústnym podaním pribehy zaradia do aktuálneho vydania zbierky rôznych spisoch zvaných the Kniha, ktoré momentálne vyhodia, ktoré po zmenia atď.. (ktoré doteraz uznávali za apistolsje, ktoré prestali uznávať za apistolsje alebo pravdivé atď atď) skončia samozrejme tiež v Pekle

"Biblia nie je prírodovedecká učebnica a mnoho vyjadrení v nej má metaforický význam." - ale kto určuje, čo brať doslovne a čo je metafora? Človek. A človek je tvor omylný

rucim za vas jeden "Zdravas"..

Až na to, že tých 6 dní, ktoré sa tam spomínajú nepredstavuje pozemských 6x24h ale tzv. fázy v ktorých sa jednotlivé zmeny udiali. Ide o to, či berieš Bibliu doslovne alebo ako opis vecí, ktoré sa udiali. Nik nikoho nenúti Bibliu čítať, chápať a žiť podľa nej (teda aspoň mňa nie a preto okolo toho nepotrebujem robiť drámu)

Ja poznám doktorov, ktorí sa venujú liečeniu ľudí na základe vedeckých poznatkov, vedia ako naozaj vznikol vesmír, človek atď. a zároveň sú veriaci a navštevujú kostol. Nevidím jediný dôvod ich považovať za hlupákov, lebo zároveň veria obom svetom. To, že niekto chce dať entropii života zmysel, ktorý ho bude robiť šťastnejším podľa mňa nie je hlúpe. Asi tak.

Pre mňa je hlupák ten, ktorý berie Bibliu ako doslovný dokument. A teraz už naozaj končím 😁

T-Bone, aj ja mam taku skusenost. Su ludia, velmi vzdelani a racionalni a zaroven veriaci. Moze to byt aj prostredim, do ktoreho sa narodili a v ktorom vyrastali. No cital som aj nieco v zmysle, ze existuje gen v DNA cloveka, ktory sa moze aktivovat alebo deaktivovat v zavislosti od situacie v zivote cloveka a tento gen riadi schoponost cloveka inklinovat k viere...

AP | 12.6.2022 11:51
Len tak: Mne raz bolo vysvetlené, že národy vyvražďoval starozákonný boh, milosrdný je ten novozákonný. :)
----------
Takze svet nestvoril ten novozakonny Boh. Teraz sa klanaju k tomu novozakonnemu, nie? Preco ho potom oznacuju ako stvoritela neba a zeme?

Logiku v tom nehľadaj.
Ešte jedna skúsenosť, keď jeden bohabojný kresťan začal nadávať na Židov, jeden z tých, čo všade vidia židojašterov. Na otázku, či mu nevadí, že sa Židia prepašovali do kresťanských kostolov sa začal rozčuľovať, že Ježiš a spol. rozhodne nemohli byť Židia. Oni boli kresťania. Po pár minútach ma to prestalo baviť, nemalo to zmysel. Nie prvý raz mi napadá, že aj títo proruskí zabednenci pripomínajú sektu. Klapky na očiach a melú dokola to svoje.
PS Česť výnimkám, sú naozaj kresťania, ktorí sa správajú podľa svojich prikázaní a robia svojej viere česť. Len je ich zdá sa mi menej a všímam si, že mnohí z nich veria v Boha, ale nie v cirkev.

Náboženstvo je dobré pre vládnucu triedu k tomu, že potláča strach zo smrti. Ako vojvodca by som radšej mal za vojakov bandu negramotných náboženských fanatikov plus hordu výrečných šamanov, ktorí vojakom vysvetlia, že padnúť za vojvodcu je to najlepšie, čo ich môže stretnúť, a za neposlušnosť sa budú smažiť v pekle.

Mal by som v boji lepšie vyhliadky ako vojvoda-oponent, ktorého vojaci si vážia svoj aj nepriateľov život, sú rozhľadení, sčítaní, vedia, že nebo a peklo neexistujú a spory riešia demokraticky.

Len tak neopisal si teraz obe armády na Ukrajine?

pherkard | 12.6.2022 07:41
"Bibliu som necital a myslim si, ze asi nikto z nas tu diskutujucich ju nestudoval, aby sa vedel ohanat "paragrafovym" znenim jednotlivych clankov..." - ok, precitana 4x v 3 roznych jazykoch. Bolo to utrpenie, ale som pripraveny na tvoje otazky.