Maxo, a ty veríš že každý kto hovorí, že ho zneužíval farár hovorí pravdu? Na to aby prípady zneužívania ostali bez potrestania úplne stačí aby sa obeť ozvala neskoro, nepredložila dosť dôkazov a svedectiev. Ako pri hociakom inom zločine.
Pre mna su neuveritelne aj tie 3 roky. Strasne malo. Na druhej strane, aspon sa pohli lady.
| 30.3.2023 07:46
Lucy in boots, ak ide o jeden prípad možno, ale ak tam je obetí viac... Vypocuj si podcast Ve stinu: Nejlepsi kamarad o tom ako učiteľ "údajne" zneužíval žiaka. Ucitel sa presne tak bráni ako ty
popisujes...
Inak rovnako veľmi podobné sú v tomto smere Leaving Neverland alebo athlete a. Vrele doporučujem, tam sú to presne tie neuveriteľné príbehy kde si "obete" fantaziruju a potom zrazu zistíš že tie pribehy idú ako cez kopirák u x ďalších ľudí ktorí sa nepoznali, a ešte sú tam ľudia ktorým sa to vysoko pravdepodobne dialo ale nepovedia (pozdravujem Culkina)
Osobne viem o jednom pripade v nedalekej dedine, kde farar obtazoval dievca. Bolo to aj v mediach, mne o tom rozpraval kamarat z tej dediny. "Iba" ju obchytkaval a daval navrhy. Mali SMS-ky, dohovarali mu aby prestal a nic. Ked to zacala riesit policia, postval proti nej takmer celu dedinu. Prelozili ho inde a dostal smiesnu podmienku. Prokurator ani jej obhajca sa neodvolal, aj ked to jej rodina chcela.
Hovorilo sa, ze mal "problemy" uz na predchadzajucich farach. Cirkev sa o svocih vzdy postara. Ved sa urcite aj vyspovedal. Hnus ...
Treba mu dat medzi oci skor, ako sa to zacne riesit. Potom bude cusat, lebo by mohol dostat dalsiu.
| 30.3.2023 11:04
Ono aj ten fararko ak ma trocha rozumu si v okoli vie okuknut ktora rodina je problemova a zacne obstastnovat dievcatko/chlapca odtial. Ma to niekolko vyhod, ked ta obvinia - nikto im neuveri a kym ich doteraz majorita nenavidela skryto, teraz to budu moct urobit verejne a k tomu este aj s dobrym pocitom, ze vlastne robia spravnu vec.
To je presne pripad ucitela z podcastu - co ho chodil fajcievat "problemovemu" ziakovi a este ho nechal aj prepadnut, aby mo ho mohol fajcievat o rok dlhsie a v pripade obvinenia potom mohol tvrdit, ze chlapec sa mu chce iba pomstit :-D
Franta Váňa, nie, neverím, že každý farár čo tvrdí že deti nezneužíval hovorí pravdu. Ale je tu aj možnosť že niekto to naozaj neurobil a bol krivo obvinený. Spomeniem len bratislavských františkánov. Koľko bolo humbuku, senzačných nechutných "objavov" bulváru aby nakoniec vyšlo najavo že nič z toho nie je pravda, v kláštore nič nenašli, neboli žiadni svedkovia a z chalanov vypadlo, že ich obťazoval a vydieral rodinný priateľ jedného z nich. Tieň na františkánoch ale ostal. Už len z tohto príkladu je jasné, že takéto veci treba riešiť diskrétne a bez účasti bulvárných medii.
Sexuálne zneužívanie maloletých zločin ako každý iný podlieha dôkaznému bremenu a prezumpcii neviny. Čo je inác nesmierne dôležitý prvok práva a ak sa nedodržuje ako napr. v prípade nórskej sociálky výsledok môže byť teror nevinných ľudí.
Spomeniem príklad Martiny O'Connor a biskupa Chautura. Po tych rokoch, bez dôkazov a svedkov je to len tvrdenie proti tvrdeniu. Dajme tomu, že Martina hovorí pravdu, nemá to ako dokázať, vďaka prezumpcii neviny ide len o obvinenie, biskup je stále v očiach zákona a tých ktorý mu dôverujú nevinný, dokonca môže podať žalobu za očierňovanie. Milá Martina, by teoreticky ak sa ukáže nejaký ďalší prípad s Chauturom, mohla pomôct obeti svojim svedectvom, ale zatiaľ je to na bode mrazu.
Hej, ako spomínal MirecU, päsť medzi oči býva najednoduchšie a najefektívnejšie riešenie.
| 30.3.2023 13:08
Podla mna je dolezite prehovorit nahlas aj s rizikom, ze sa to nedokaze.
Na druhej strane, je nebezpecne ak sa o nedokazane/nedokazatelne veci zacne opierat nejaky urad na ochranu deti, a zacne na zaklade toho konat v udajny prospech deti. Kauza Michalakova. Tam sa mozno len casom dozvieme, a mozno vobec co sa v skutocnosti dialo.
Tak este jeden pribeh z inej dediny. Novy farar, mlady, tusim dokonca jeho prva farnost. Vedel dobre pracovat s detmi a ziskal si okrem ineho aj priazen dovtedy problemoveho chlapca. Chlapec zacal poctivo chodit ministrovat do kostola aj na faru pomahat a tak. Az kym raz niekto pocul na fare nejake "zvuky" ked tam ten chlapec bol. Proste podla vsetkeho naozaj len bujna fantazia dotycneho (alebo dotycnej) a uz mal farar problem. Cize ziadne obvinenie, ziaden dokaz len nejaka domienka. Farara hned prelozili, chlapec sa vratil do starych problemovych kolaji a dedina bola spokojna ...
Alt - neverím. Neverím, že farníci len tak spakruky odjebali farára.
Naopak, viem o obci, kde sa farníci chceli svojho farára zbaviť (nie kvoli pedofílii, ale preto, že bol jednoducho debil), a nedokázali to, pretože farníci nemajú čo kecať do toho, aký farár im bol pridelený. Naviac... samozrejme, aj ten debil-farár mal spústu uctievačov medzi primitívnymi proto-ovcami, takže farnícka obec zďaleka nedokázala byť jednotná.
| 30.3.2023 15:32
Inak aby si niekomu v tomto smere poskodil ani sa nemusis hrat na obet... kde by si riskoval, ze ta budu osobne stihat za sirenie lzi. Staci mat poziciu, trocha fantazie a hrosiu kozu, poslat take veci na vyssie miesta a hla, zrazu mas cestu upratanu od nepohodlnych :-D Kde je vola, tam je cesta :-D
Otázka č. 6 – Javí sa, že ste sa obklopili spolupracovníkmi s pochybnou povesťou, medzi ktorými sú kňazi s homosexuálnou náklonnosťou a inými, ktorí majú deti.
Otázka č. 7 – Ďalej ste navštevovali telocvične, sauny, kúpaliská, verejné sprchy s osobami pochybnej povesti?
Ja by som len doplnil otazku medzi 6 a 7 ktoru by si predstavitelia nasej cirkvi radi do tych otazok vlozili, ale netrufli si :-D ... Vasa excelencia uz ste prestal trtkavat s mladymi chlapmi? :-D
Tam je zjavne, ze akokolvek odpovies, uz je vymalovane :-D
A toto spravi RKC vlastnemu cloveku, ak sa jej nezda, ze s nimi bude tahat za jeden povraz :-D
Len tak, zial tam sa potom tak pokazili vztahy, ze prelozenie bola asi fakt jedina moznost. Suhlasil s tym aj farar. Zastaval sa ho aj ten chlapec aj ludia okolo toho chlapca. Farar tam bol len par mesiacov. Ale vlastne som sa ani poriadne nedozvedel co a kde pocul ... ako asi fakt nejake zvuky pocul, ale teda mal to hned riesit ked chcel, ale zacal len sirit klebety ... osobne som neveril ze farar ho nejako zneuzival. Chlapca som nepoznal, farara som videl iba par krat. Potom bol zrazu prelozeny. Cely "dokaz" boli nejake zvuky na fare.
a budu aj prisnejsie tresty, papez Frantisek zaviedol princip nulovej tolerancie, nie len na pachatelov podobnych zverstiev, ktori sa skryvaju za sutanu, ale rovnako aj pre tych ktori by sa to snazili utajit, dokonca aj tych ktori by podobne podozrenie nepostupili na presetrenie. Uz tu teda nepalti nesudte, aby ste tiez neboli sudeni, (postupovalo sa ttak, ze ak tvoj brat pacha nepravost/hriech tak ho napomen aby sa polepsil, ak od svojho pocinania neupusti, zavolaj si na neho svedka a napomen ho v pritomnosti svedka a ak ani potom svoje konanie nezmeni, vyhlas verejne, ze je hriesnik a v com si treba dat na neho pozor), tento postup na sposob trikrat a dost, trval dlho a casto viedol k stale novej sanci v nadeji na zlepsenie a k zatajovaniu zlocinov, papez Frantisek to dufam dost razne zarazil, ukaze cas.
Och, nejaký homofób NFOR sa tu odkazuje na pápeža Františka, ktorý o.i. tvrdí a teda protirečí miestnemu gulášoodbornikovi: https://svetkre...alnych-zvaezkov
To tu tým našim miestnym homofóbom už nikto nič negarantuje. Ešte že je ten ich pápež taký liberálny. 🙏🏳️🌈
Ono nie je tazke prelozit farara, ak su s nim dedincania nespokojni. Co poznam z dediny, tak ak bol farar taky, co neskakal ako najmocnejsi klan na dedine piskal, tak ho opisali a bol prelozeny.
Maxo, a ty veríš že každý kto hovorí, že ho zneužíval farár hovorí pravdu? Na to aby prípady zneužívania ostali bez potrestania úplne stačí aby sa obeť ozvala neskoro, nepredložila dosť dôkazov a svedectiev. Ako pri hociakom inom zločine.
Pre mna su neuveritelne aj tie 3 roky. Strasne malo. Na druhej strane, aspon sa pohli lady.
Lucy in boots, ak ide o jeden prípad možno, ale ak tam je obetí viac... Vypocuj si podcast Ve stinu: Nejlepsi kamarad o tom ako učiteľ "údajne" zneužíval žiaka. Ucitel sa presne tak bráni ako ty
popisujes...
Inak rovnako veľmi podobné sú v tomto smere Leaving Neverland alebo athlete a. Vrele doporučujem, tam sú to presne tie neuveriteľné príbehy kde si "obete" fantaziruju a potom zrazu zistíš že tie pribehy idú ako cez kopirák u x ďalších ľudí ktorí sa nepoznali, a ešte sú tam ľudia ktorým sa to vysoko pravdepodobne dialo ale nepovedia (pozdravujem Culkina)
Lucy in boots, a ty veríš, že každý farár, ktorý hovorí, že nezneužíval, hovorí pravdu?
Osobne viem o jednom pripade v nedalekej dedine, kde farar obtazoval dievca. Bolo to aj v mediach, mne o tom rozpraval kamarat z tej dediny. "Iba" ju obchytkaval a daval navrhy. Mali SMS-ky, dohovarali mu aby prestal a nic. Ked to zacala riesit policia, postval proti nej takmer celu dedinu. Prelozili ho inde a dostal smiesnu podmienku. Prokurator ani jej obhajca sa neodvolal, aj ked to jej rodina chcela.
Hovorilo sa, ze mal "problemy" uz na predchadzajucich farach. Cirkev sa o svocih vzdy postara. Ved sa urcite aj vyspovedal. Hnus ...
Tak na dedine sa take veci riesia pastou medzi oci a potom sa mozes vyspovedat.
Ano, ale ak je cela dedina zmanipulovana fararom, tak dostanes medzi oci ty a fararovi sa do spovedelnice pojdu pochvalit.
Treba mu dat medzi oci skor, ako sa to zacne riesit. Potom bude cusat, lebo by mohol dostat dalsiu.
Ono aj ten fararko ak ma trocha rozumu si v okoli vie okuknut ktora rodina je problemova a zacne obstastnovat dievcatko/chlapca odtial. Ma to niekolko vyhod, ked ta obvinia - nikto im neuveri a kym ich doteraz majorita nenavidela skryto, teraz to budu moct urobit verejne a k tomu este aj s dobrym pocitom, ze vlastne robia spravnu vec.
To je presne pripad ucitela z podcastu - co ho chodil fajcievat "problemovemu" ziakovi a este ho nechal aj prepadnut, aby mo ho mohol fajcievat o rok dlhsie a v pripade obvinenia potom mohol tvrdit, ze chlapec sa mu chce iba pomstit :-D
Franta Váňa, nie, neverím, že každý farár čo tvrdí že deti nezneužíval hovorí pravdu. Ale je tu aj možnosť že niekto to naozaj neurobil a bol krivo obvinený. Spomeniem len bratislavských františkánov. Koľko bolo humbuku, senzačných nechutných "objavov" bulváru aby nakoniec vyšlo najavo že nič z toho nie je pravda, v kláštore nič nenašli, neboli žiadni svedkovia a z chalanov vypadlo, že ich obťazoval a vydieral rodinný priateľ jedného z nich. Tieň na františkánoch ale ostal. Už len z tohto príkladu je jasné, že takéto veci treba riešiť diskrétne a bez účasti bulvárných medii.
Sexuálne zneužívanie maloletých zločin ako každý iný podlieha dôkaznému bremenu a prezumpcii neviny. Čo je inác nesmierne dôležitý prvok práva a ak sa nedodržuje ako napr. v prípade nórskej sociálky výsledok môže byť teror nevinných ľudí.
Spomeniem príklad Martiny O'Connor a biskupa Chautura. Po tych rokoch, bez dôkazov a svedkov je to len tvrdenie proti tvrdeniu. Dajme tomu, že Martina hovorí pravdu, nemá to ako dokázať, vďaka prezumpcii neviny ide len o obvinenie, biskup je stále v očiach zákona a tých ktorý mu dôverujú nevinný, dokonca môže podať žalobu za očierňovanie. Milá Martina, by teoreticky ak sa ukáže nejaký ďalší prípad s Chauturom, mohla pomôct obeti svojim svedectvom, ale zatiaľ je to na bode mrazu.
Hej, ako spomínal MirecU, päsť medzi oči býva najednoduchšie a najefektívnejšie riešenie.
Podla mna je dolezite prehovorit nahlas aj s rizikom, ze sa to nedokaze.
Na druhej strane, je nebezpecne ak sa o nedokazane/nedokazatelne veci zacne opierat nejaky urad na ochranu deti, a zacne na zaklade toho konat v udajny prospech deti. Kauza Michalakova. Tam sa mozno len casom dozvieme, a mozno vobec co sa v skutocnosti dialo.
Tak este jeden pribeh z inej dediny. Novy farar, mlady, tusim dokonca jeho prva farnost. Vedel dobre pracovat s detmi a ziskal si okrem ineho aj priazen dovtedy problemoveho chlapca. Chlapec zacal poctivo chodit ministrovat do kostola aj na faru pomahat a tak. Az kym raz niekto pocul na fare nejake "zvuky" ked tam ten chlapec bol. Proste podla vsetkeho naozaj len bujna fantazia dotycneho (alebo dotycnej) a uz mal farar problem. Cize ziadne obvinenie, ziaden dokaz len nejaka domienka. Farara hned prelozili, chlapec sa vratil do starych problemovych kolaji a dedina bola spokojna ...
Alt - neverím. Neverím, že farníci len tak spakruky odjebali farára.
Naopak, viem o obci, kde sa farníci chceli svojho farára zbaviť (nie kvoli pedofílii, ale preto, že bol jednoducho debil), a nedokázali to, pretože farníci nemajú čo kecať do toho, aký farár im bol pridelený. Naviac... samozrejme, aj ten debil-farár mal spústu uctievačov medzi primitívnymi proto-ovcami, takže farnícka obec zďaleka nedokázala byť jednotná.
Inak aby si niekomu v tomto smere poskodil ani sa nemusis hrat na obet... kde by si riskoval, ze ta budu osobne stihat za sirenie lzi. Staci mat poziciu, trocha fantazie a hrosiu kozu, poslat take veci na vyssie miesta a hla, zrazu mas cestu upratanu od nepohodlnych :-D Kde je vola, tam je cesta :-D
Otázka č. 6 – Javí sa, že ste sa obklopili spolupracovníkmi s pochybnou povesťou, medzi ktorými sú kňazi s homosexuálnou náklonnosťou a inými, ktorí majú deti.
Otázka č. 7 – Ďalej ste navštevovali telocvične, sauny, kúpaliská, verejné sprchy s osobami pochybnej povesti?
Ja by som len doplnil otazku medzi 6 a 7 ktoru by si predstavitelia nasej cirkvi radi do tych otazok vlozili, ale netrufli si :-D ... Vasa excelencia uz ste prestal trtkavat s mladymi chlapmi? :-D
Tam je zjavne, ze akokolvek odpovies, uz je vymalovane :-D
A toto spravi RKC vlastnemu cloveku, ak sa jej nezda, ze s nimi bude tahat za jeden povraz :-D
Len tak, zial tam sa potom tak pokazili vztahy, ze prelozenie bola asi fakt jedina moznost. Suhlasil s tym aj farar. Zastaval sa ho aj ten chlapec aj ludia okolo toho chlapca. Farar tam bol len par mesiacov. Ale vlastne som sa ani poriadne nedozvedel co a kde pocul ... ako asi fakt nejake zvuky pocul, ale teda mal to hned riesit ked chcel, ale zacal len sirit klebety ... osobne som neveril ze farar ho nejako zneuzival. Chlapca som nepoznal, farara som videl iba par krat. Potom bol zrazu prelozeny. Cely "dokaz" boli nejake zvuky na fare.
a budu aj prisnejsie tresty, papez Frantisek zaviedol princip nulovej tolerancie, nie len na pachatelov podobnych zverstiev, ktori sa skryvaju za sutanu, ale rovnako aj pre tych ktori by sa to snazili utajit, dokonca aj tych ktori by podobne podozrenie nepostupili na presetrenie. Uz tu teda nepalti nesudte, aby ste tiez neboli sudeni, (postupovalo sa ttak, ze ak tvoj brat pacha nepravost/hriech tak ho napomen aby sa polepsil, ak od svojho pocinania neupusti, zavolaj si na neho svedka a napomen ho v pritomnosti svedka a ak ani potom svoje konanie nezmeni, vyhlas verejne, ze je hriesnik a v com si treba dat na neho pozor), tento postup na sposob trikrat a dost, trval dlho a casto viedol k stale novej sanci v nadeji na zlepsenie a k zatajovaniu zlocinov, papez Frantisek to dufam dost razne zarazil, ukaze cas.
Och, nejaký homofób NFOR sa tu odkazuje na pápeža Františka, ktorý o.i. tvrdí a teda protirečí miestnemu gulášoodbornikovi: https://svetkre...alnych-zvaezkov
To tu tým našim miestnym homofóbom už nikto nič negarantuje. Ešte že je ten ich pápež taký liberálny. 🙏🏳️🌈
Ono nie je tazke prelozit farara, ak su s nim dedincania nespokojni. Co poznam z dediny, tak ak bol farar taky, co neskakal ako najmocnejsi klan na dedine piskal, tak ho opisali a bol prelozeny.
MirecU: Asi bol farár členom najmocnejšieho klanu v dedine :-)