My len ponúkneme zmäteným faninkám, ktoré sú tesne po 18ke, alebo aj pred, alkohol a drogy. Keď odmietnu skúsime drink s KO pilulkami a potom už podľa Tillových chúťok prebehne zvyšok programu s tou ktorú si vyberie. Dievča si aj tak nebude skoro nič pamätať.
Ak by sa aj sťažovala, tak jej ostatní vysvetlia, že mala vedieť ako to chodí. Že existuje jedna párty pre smotánku, o ktorej si mysleli, že na ňu idú. Ale v skutočnosti pani, ktorá je na nich veľmi milá a vybavila im prvý rad a aj afterpatry, ich zavedie do kutice niekde mimo zraku všetkých, za asistencie SBSky a tam už prebehne všetko vyššie spomínané.
My nič my muzikanti.
Kde sa na nás hrabe inštitúcia, ktorá založila nemocnice (prečo asi majú nemocnice názvy po svätých a prečo sa sestry v nemocniciach nazývajú sestry), domovy dôchodcov a v podstate všetky sociálne služby a stála pri základoch rozšírenia vzdelanosti a kultúry v Európe a aj mimo nej (existovali vôbec Cyril s Metodom?? a neprišli tu len dovolenku?? prípadne využiť primitívnych Slovanov??)
Proste nie sme anjeli, ale určite sme lepší ako tamtí. Rýchlo dajte lajk, nech každý vidí koľko ľudí si chce kopnúť do cirkvi, lebo tak je to správne, to je teraz in.
Hlavne sa nezamyslieť, či to nie je prekrúcanie reality a zase raz bagatelizovanie činov sexuálneho násilníka.

Pokial viem, teraz toho spevaka vysetruju. Skor cirkev bagatelizuje a kryje svojich znasilnovacov.

Keď niekto dá príspevok, ktorý bude hovoriť o cirkevých znásilňovačoch, že oni vlastne nič zlé nerobia, tak si nachystaj klávesnicu. Do vtedy ju môžeš mať odloženú.
Ja vidím skôr opak, že sa píše o veľmi malom množstve ľudí z cirkvi, ktorí urobili hrozné veci, ale zvaľuje sa to aj na zvyšných 99,99 percent z 2 miliárd kresťanov.
Aké percento tvorí Till z celej skupiny Rammstein. A keď ho odsúdia bude sa písať celá skupina Rammstein sú sexuálni násilníci, alebo snáď niekto nazve všetkých hudobníkov sexuálnymi násilníkmi, alebo tými ktorí to kryli? (Myslím, že to nie je v hudobnej branži prvý prípad)

Spôsob akým farár František Ondrek, ktorý dlhodobo sexuálne zneužíval trinásťročné dievča, odišiel od súdu s dohodou na smiešnej trojročnej podmienke je hrozná hanba.
Teda aspoň pre slobodnú spoločnosť by to tak malo vyzerať.
Pre priaznivcov totalitných režimov to je samozrejme bežná vec - privilegované vrstvy majú úplne iný výklad práva,
než zvyšok obyvateľov a tak ako za socializmu vedel hocijaký stranícky papaláš jedným telefonátom vysekať svojho nepodareného synáčika z čohokoľvek,
dnes očividne vie hocijaký cirkevný papaláš vysekať z čohokoľvek svojho podriadeného pedofila.

Interne ich v RKC hádam ani nenazývajú nepodarenými,
z toho čo dlhodobo presakuje navonok je zrejmé,
že v ich samosvätej organizácii majú po stáročia na znásilňovanie detí farármi vypestovanú toleranciu hraničiacu s láskavou akceptáciou.
Nevidíme to len z tohto jedného vzácneho prípadu.
Vidíme to aj zo zahraničných štatistík, kde sa cirkví po desiatkach rokov konečne pod tlakom spoločnosti priznávajú k zverstvám, ktoré v obrovských počtoch nechávali robiť svojich zamestnancov a s perfídnou zákernosťou ich po celý čas zametali pod koberec.
V tom presne aj spočíva vzácnosť dolnokubínskeho prípadu.
Nie je vzácny v zmysle ojedinelosti, nepochybne sa na Slovensku, zvlášť v jeho rozumom menej požehnaných častiach,
udiali a dejú tisícky podobných,
je vzácny, tým že sa dostal až pred súd.

nie je absolútne žiadny rozdiel medzi oficiálnou slovenskou katolíckou cirkvou, Komunistickou stranou v čase normalizácie,
či Marianom Kočnerom, alebo inou zločineckou entitou využívajúcou viditeľné, ale najmä neviditeľné nitky na ovládanie spravodlivosti v štáte.
Netreba špekulovať, čo sa presne udialo, nemáme o tom informácie, stačí vidieť výsledok.
Trojročná podmienka za roky zneužívania, za to že zvrhlík požívajúci plnú cirkevnú ochranu zničí život mladému dievčaťu je už vlastne len taký detail.
Na lavici obžalovaných by čo najskôr mali sedieť všetci tí cirkevní predstavitelia, ktorí urobili maximum preto, aby sa prípad ani len nedostal von, tak ako to nepochybne oveľa úspešnejšie urobili v tisíckach iných prípadov, ktoré sa nedostali spod biskupskej pokrievky.Krútime hlavami nad tým, ako celé roky mohol Kočner porušovať zákony a nikto mu neklepol po prstoch. Musela prísť dvojnásobná vražda, aby sa konečne našla vôľa celý systém rozkrývať a nájsť v ňom nielen Kočnera, ale práve celý ten skorumpovaný aparát, ktorý nad ním držal ochrannú ruku.
Farári zneužívajúci deti sú presne takí istí ako Kočner,
kým mu to prechádzalo a cirkev je presne ten prehnitý aparát, ktorý to umožňuje a ktorý treba rozobrať na súčiastky a pozatvárať aspoň najhorších vinníkov, aby sme sa, síce neskoro, ale konečne dopracovali k aspoň ako takej spravodlivosti.
A tak ako to bolo pri Kočnerovi nemožné, kým bol celý štát ovládaný Smerom, tak to je ťažké aj pri pedofilných farároch,
kým je celý štát ovládaný viac či menej viditeľnými katolibancami.

Max, pri Tillovi tu Mick píše, že sa to ešte len vyšetruje. Beriem to ako jeho obranu a má na to právo, hoci je proti nemu veľa svedectie vo veľmi krátkom čase. On si teda zaslúži dôslednú prezumpciu neviny. Ale ty tu spokojne napíšeš o tisíckach prípadov na Slovensku, ktoré nikto nikde nehlásil, ale ty už vieš, že sa stali a že je z nich vinná katolícka cirkev. (mimochodom hovorí ti niečo kauaza františkáni? rok 2009)
Prvý odsek by som u teba podpísal, aj keď to, či ho vysekali cirkevní papaláši, alebo jeho svetské kontakty, alebo nebodaj súd na Slovensku rozhodol spravodlivo, teda iba podľa dostupných dôkazov, to posúdiť neviem. Bolo tam dané odvolanie? Bude sa to ešte ďalej riešiť? Ak máš zákulisné info tak daj.
Ten zvyšok tvojho príspevku, je ale znôška posplietaných obvinenní na ktoré ani nejdem reagovať.
Zopakujem prečo.
Ak tu niekto bude brániť Františka Ondreka, alebo iných ktorí sa dopúšťajú zločinov tým, že tu zavesí vtipný obrázok, tak tam postni celý svoj koment a budete sa o tom baviť. Ja tu o tom písať nejdem. Ide tu totiž o speváka Rammsteinu, ktorý tu má "vtipný" obrázok bagatelizujúci jeho konanie a k tomu je pripojené osočenie organizácie, ktorá má 2 miliardy členov. Tie percentá som tam nedal náhodne, spočítaj si koľko je 0,01 percenta z dvoch miliárd. Áno aj v cirkvi sú zločinci, ale tých 99,99 percent členov je osočovaných nespravodlivo.

Takže skús napísať niečo k o obrázku o ktorom diskutujeme.

Neregistrujem, že by Ondrek, alebo Kočner organizovali akcie a ľudia sa tam išli masovo baviť. Ale na tom Slovensku, ktoré tak podľa teba trpí, kôli katolíckej cirkvi, sa nájdu 10 000 priaznivcov, ktorí včera došli na koncert človeka, o ktorom vyplávali závažné skutočnosti. Nevadí im to. Podľa mňa je to žiaľ súčasť problému, o ktorom si sa tak zoširoka rozpísal a z nejakého dôvodu z toho viníš najmä cirkev. Necitlivosť voči obetiam, nie je výsadou iba nás katolíkov, tých na tom koncerte bolo včera asi pomenej.

Ja mám úplne opačnú skúsenosť. Katolícka cirkev nevznikla na zneužívanie slabých, ale logicky ak celosvetovo slabším pomáha, tak sa nájdu ľudia, ktorí to zneužijú a pod rúškom služby v rámci katolíckej cirkvi si idú riešiť svoje úchylky.

A my, čo neznášame sexuálnych predátorov bez ohľadu na to, čo majú oblečené, sa môžeme prihlásiť kam?

Vo svetových médiách sa objavila šokujúca štatistika.
Existuje organizácia pôsobiaca na celom svete, ktorá za ostatných 70 rokov len vo Francúzsku zničila životy 330 tisíc deťom.
Tie deti boli sexuálne zneužívané.
Že sexuálne zneužívanie detí je odporné zverstvo hádam netreba nijako zvlášť vysvetľovať.
330 tisíc takto zničených životov malých francúzskych detí za 70 rokov je asi 4700 zničených životov ročne.
To vychádza na 13 detí denne.
Nechajte si to prejsť v pokoji hlavou.
Vo Francúzsku pôsobí organizácia, ktorej členovia si každý jeden deň vyberú 13 detí a postarajú sa, aby do konca života boli nešťastné. Vezmú im šancu na naplnený život.
Len pre ilustráciu, v roku 2016 v tom istom Francúzsku zomrelo na následky užitia drog približne 400 ľudí a začalo sa hovoriť o nanajvýš alarmujúcom stave.
Aj keď budete vplyv sexuálneho zneužívania detí na ich budúci život marginalizovať, ako len chcete a zároveň budete výrazne hovoriť o tom, že je predsa rozdiel ak niekto zomrie a ak má niekto "len zničený život", pri tom pomere obetí približne 12:1 vám stále vychádza, že ona organizácia je, čo do zničených životov, násobne nebezpečnejšia ako drogy.



Drogy sú zakázané. Táto organizácia, a asi nemusím už veľmi naťahovať, že ide o katolícku cirkev, zakázaná nie je.
Je dokonca vysoko vážená, rešpektovaná a podporovaná štátom. Samozrejme nielen vo Francúzsku, ale aj všade inde.
Napríklad v Poľsku, ktoré svoje vlastné rovnako alarmujúce štatistiky priznalo pred pár mesiacmi, a samozrejme aj u nás, aj keď na ucelené čísla ešte stále čakáme.
Koniec-koncov je to stále tá istá katolícka cirkev.

Skúste si čo i len predstaviť hocijakú inú organizáciu, ktorá by v prepočte na počet klientov produkovala sexuálne zneužité deti a zničené životy takým tempom, ako sa do darí tejto cirkvi.
Isteže by bola zakázaná, jej vrcholní predstavitelia, rovnako ako bossovia drogových kartelov, by boli súdení a väznení a rovnako by pochopiteľne dopadli aj samotní odporní sexuálni predátori, ktorých by tá organizácia zamestnávala a do poslednej chvíle im kryla chrbát.
A je úplne šumafuk, čo by bolo na papieri napísané ako oficiálny program tej organizácie, koľko charít a hospicov by prevádzkovala, alebo o aké honosné budovy by sa starala.
Skončili by a všetci by ich koncu nadšene tlieskali.
Lebo je úplne jedno čomu veríte, ak sú vašim vedľajším produktom také množstvá zničených životov, nemáte nárok na existenciu.

Z nejakého absurdného dôvodu, ani pri týchto číslach katolícka cirkev zakázaná nie je.
Už len tá samotná myšlienka je považovaná za pohoršujúcu, presne ako tento text.
Ale tu sa nebavíme o názoroch, len o faktoch. O štatistike.

Nemôžete vziať dieťa do stávkovej kancelárie (a dobre, že nemôžete), ale môžete ho vziať do kostola a nechať ho napospas organizácii s takýmto renomé.

Max, o Tillovi si nenapísal zase nič. Čiže jeho konanie je podľa teba v poriadku.? Alebo, aby som bol dôsledný, ženy ktoré ho obvinili, budeme volať klamárkami, až kým ho reálne neodsúdia? Už sa vyjadri jasne, lebo poukazovaním na to, že niekto robí niečo horšie, celý čas speváka Rammsteinu vyviňuješ.

Ja by som na omšu ku kňazovi o ktorom sú známe obvinenia z akéhokoľvek trestného činu nešiel. Hovoríš v podstate, že všetci kresťania sme vinní, lebo sme asi ignoranti, ktorí to dovolili, a stále sa hlásime k cirkvi. Ak to myslíš inak, tak ma oprav.

Ako teda hodnotíš všetkých, ktorí naďalej chodia na koncerty Rammsteinu? Ja nevravím, že máme o Tillovi šíriť nenávistné pamflety, alebo ísť protestovať pred jeho dom. Trest mu má dať súd a snáď to bude spravodlivé, keďže bude súdený v Nemecku.

Každý kto k tomu má čo povedať by mal hovoriť. My dvaja to asi nie sme.

Dá sa ale niečo robiť, zaujať postoj bez veľkých gest a rečí.
Napr. Ísť v tejto situácii na jeho koncert a tváriť sa, že všetko je v poriadku a pritom pľuť oheň na 2 miliardy ľudí bez rozdielu mi príde schyzofrenické. A keďže mi toto vadí, tak s tebou ďalej vediem túto diskusiu.

Nežijem vo Francúzsku neviem o žiadnom obvinení kňaza ktorého poznám. Naopak poznám kňazov, ktorí mi pomohli, boli pre mňa vzorom, povzbudením (a nie len pre mňa) a vážim si ich do dnes. Zjavne to niesú tí istí, o ktorých píšeš ty. Ja preto som ochodtný rozlišovať, lebo je voči nim a tomu čo pre druhých spravili, nespravodlivé hádzať ich do jedného koša.

Zrušíme teda všetky školy, športové krúžky, tábory, rodiny ? … toto sú totiž miesta, kde k sexuálnemu zneužívaniu detí dochádza najčastejšie…

Z toho čo píšeč mi vychádza, že ti nevadia sexuálni násilníci (O Tollovi stále nič), ale vadí ti cirkev. A kôli sexuálnym násilníkom, ktorí sú v cirkvi ju chceš zrušiť celú.

Máš podľa mňa s cirkvou iný problém, ale nechceš to tu povedať na rovinu.

Tak napíš teda čo s Tillom. Lebo keď ho odsúdia a už nebude koncertovať, tak nebude možné na jeho koncert neísť, a možno ani jeho CD už nepôjdu na dračku. Budeš potom volať, po zakázaní púšťania jeho hudby a ničení CDčiek???

Tilla a spol ešte len vyšetrujú. Doprajme im prezumpciu neviny... Keby sa feministicke organizácie namiesto kopania do cirkvi, mali k čomu, zameriavali by sa na mužských násilníkov, už by veľmi aritovane protestovali v Trenčíne, že také svine nemajú čo vystupovať a naberať pochabe dievky do šatne.